Норма расхода арматуры на обрезки

Какой процент на раскрой арматуры?

Прочее. Архитектура и строительство

Сообщение от janita:
проектировщики считаете ее кг, а не учитываете ее длину и нам ее не хватает, вот попробовали и сделали бы ее раскрой!

Может стоит проектировщикам потрудиться и не просто погонные метры в спецификацию запихивать, а делать нормальные чертежи изделий (сеток, каркасов и прочего) которые будут не на стройплощадке делаться а на заводе. Проблема сразу отпадет.

Допустим делается армирование монолитного ростверка.
Чертежи к нему можно сделать по-разному:
1) Для ленивых. Тупо дать чертеж в плане и сделать пару поперечных разрезов с армированием. В спецификацию засунуть киллометры арматуры и бетон.
2) Для экономичных. Сделать чертеж в плане с раскладкой плоских (или пространственных) каркасов. Сделать узлы и разрезы с армированием. Указать минимальную длину анкеровки. В спецификацию занести не киллометры арматуры, а несколько типов каркасов, дополнительных стержней (каждая длинна со своей позицией), закладные детали и бетон.

У вас какой случай?

Сообщение от janita:
Для частных заказчиков мы в ведомость расхода стали добавляли 3% с их ведома, для бюджета не имеем права, нет на это норм.

Есть нормы, куда ж без них.

(«РДС 82-202-96. Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве» (приняты Постановлением Минстроя РФ от 08.08.1996 N 18-65))

Приложение Ж
ТИПОВЫЕ НОРМЫ ТРУДНОУСТРАНИМЫХ ПОТЕРЬ СТАЛИ ПРИ УКЛАДКЕ АРМАТУРЫ В МОНОЛИТНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

Норма отходов, % массы — от 1 до 3,5% в зависимости от вида стали.

Сообщение от Alkor527:
В спецификацию занести не киллометры арматуры, а несколько типов каркасов

Это никак не свидетельствует об экономии арматуры. Она возможна только при настоящем ее «раскрое»: 11700 (длина хлыста) — 3450 (стержень 1 в каркасе Кр1) — 2860 (стержень 3 в каркасе Кр2) — 5200 (стержень 1 в колонне К8) = остаток 190 -> в металлолом
Ни за какую зарплату не возьмешься за такое проектирование, поскольку в этом раскрое всегда можно найти более экономичный вариант и заказчик будет недоволен

Останется. Пара обрезков разных диаметров. Но это забота уже ПТО заказчика.

Сообщение от 357:
Это никак не свидетельствует об экономии арматуры. Она возможна только при настоящем ее «раскрое»: 11700 (длина хлыста) — 3450 (стержень 1 в каркасе Кр1) — 2860 (стержень 3 в каркасе Кр2) — 5200 (стержень 1 в колонне К8) = остаток 190 -> в металлолом
Ни за какую зарплату не возьмешься за такое проектирование, поскольку в этом раскрое всегда можно найти более экономичный вариант и заказчик будет недоволен

Чертежи изделий как правило (чтобы сократить время работы на стройплощадке) отдаются на заводы ЖБК, где есть нормальный ПТО делающий раскройку арматуры. На стройку поступают уже готовые сетки и каркасы.
Обрезки дополнительных стержней арматуры точно не будут превышать норм отходов заложенных в смете.
Если же изделия не вычерчивать, то получается что свою работу проектировщик скидывает на мастера или прораба. Мол, пусть сами парятся.

Сообщение от Alkor527:
В спецификацию занести не киллометры арматуры, а несколько типов каркасов

Это никак не свидетельствует об экономии арматуры. Она возможна только при настоящем ее «раскрое»: 11700 (длина хлыста) — 3450 (стержень 1 в каркасе Кр1) — 2860 (стержень 3 в каркасе Кр2) — 5200 (стержень 1 в колонне К8) = остаток 190 -> в металлолом
Ни за какую зарплату не возьмешься за такое проектирование, поскольку в этом раскрое всегда можно найти более экономичный вариант и заказчик будет недоволен

Сообщение от Колян:
Не выгодно сейчас заказывать сетки и каркасы на заводе, это удорожание конструкций раза в два как минимум.

🙂 Это с какой стороны смотреть.
У кого дороже день работы? У мастера или проектировщика? При деталировочных чертежах в разы сокращаются сроки строительства.

Потому и удорожаник конструкций, что вашу работу делают другие.

Тут вопрос в длине перехлестки арматуры, который проектировщик не дают даже если делать позициями — поз. 1 д12 L=13500, лично я так и покажу, а что реально там еще 960 мм на нахлест я не учитываю (покажите мне дотошного проектровщика, у которого еще и хватает времени при нынишних сроках проектирования, который это учитывает).

Не знаю про 1 — 3.5%, из моего опыта — накидывается 20% и +- попадете.

Сообщение от Lorens:
из моего опыта — накидывается 20%

И как же эти 20% в спецификацию записываете если делаете по позициям?

Сообщение от Lorens:
Да в том то и дело, что ни как. Но в примечаниях пишу, что в спецификации не учтен перехлест арматуры. Если спрашивают как учесть тогда про 20 процентов и говорю, а не спрашивают — я предупредил, какие ко мне вопросы

Забавно ))). А можно в примечании написать что не учтено армирование? Если спросят, то сказать что 12 км 16 АIII и 18км 10 АIII .
А если что, то я предупреждал 🙂🙂

Сообщение от Lorens:
Не знаю про 1 — 3.5%, из моего опыта — накидывается 20% и +- попадете.

Если накинуть 50% — попадете точно.

Сообщение от Lorens:
Тут вопрос в длине перехлестки арматуры, который проектировщик не дают даже если делать позициями — поз. 1 д12 L=13500, лично я так и покажу, а что реально там еще 960 мм на нахлест я не учитываю (покажите мне дотошного проектровщика, у которого еще и хватает времени при нынишних сроках проектирования, который это учитывает).

Не знаю про 1 — 3.5%, из моего опыта — накидывается 20% и +- попадете.

Делаю проекты КЖ в allplan. Задаю защитный слой и шаг, марку бетона и диаметр арматуры, прога сама раскладывает, учитывая эти параметры, рассчитывает нахлест по СП и создает подробную спецификацию)))

Сообщение от Alkor527:
Если же изделия не вычерчивать, то получается что свою работу проектировщик скидывает на мастера или прораба. Мол, пусть сами парятся.

При чём здесь изделия и мучения мастера с прорабом? Вам уже объяснили, что вопрос в раскрое арматурных стержней стандартной длины 11700 на отдельные. Какая разница: на заводе будут нарезать каркасы или на стройке раскладывать? При том многообразии конструкций, которые приходится армировать, попытки раскроя (они делались мной в своё время) превращаются в нудную, долгую и зачастую малопродуктивную работу. Учитывая, что всю арматуру Вы должны учесть в спецификации (с перехлёстами, конструктивной арматурой и проч.), те обрезки, которые у подрядчика остались заложены в сметной прибыли и он получает прямую выгоду сдав их на чермет.

РДС 82-202-96

Система нормативных документов в строительстве

разработ к и и применения нормативов

трудноустранимых потерь и отходов

материалов в строительстве

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ

1 РАЗРАБОТАН АО «Тулаоргтехстрой» с участием специалистов НИ-ИЖБ и ЦНИИЭУС Минстроя России.

ВНЕСЕН Управлением совершенствования ценообразования и смет­ного нормирования в строительстве Минстроя России.

2 ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ постановлением Минстроя России от 8.08.96 № 18-65.

1 Область применения

2 Нормативные ссылки

4 Общие положения

5 Правила и методы определения норм трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве

Приложение А Термины и их определения

Приложение Б Типовые нормы трудноустранимых потерь и отхо­дов материалов и изделий в процессе строитель­ного производства

Приложение В Типовые нормы естественной убыли цемента при транспортировании

Приложение Г Типовые нормы естественной убыли нерудных строительных материалов при транспортирова­нии

Приложе н ие Д Типовые нормы естественной убыли нерудных строительных материалов при хранении

Приложение Е Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при изготовлении сборных железобетонных кон­струкций

Приложе н и е Ж Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при укладке арматуры в монолитные железобе­тонные конструкции

Приложение 3 Типовые нормы трудноустранимых потерь труб при прокладке трубопроводов

Приложение И Типовые нормы естественной убыли топливной продукции при хранении

Приложение К Типовые нормы трудноустранимых потерь цемен­та на предприятиях стройиндустрии

Приложение Л Типовые нормы трудноустранимых потерь бето­на при сооружении бетонных и железобетонных конструкций

Приложение М Типовые нормы естественной убыли (боя) мате­риалов при транспортировании

Приложение Н Типовые нормы естественной убыли (боя) плит облицовочных и декоративных из природного камня при хранении

Приложение О Типовые нормы трудноустранимых потерь элек­тродов на огарки

Руко в одящий документ «Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве» (РДС 82-202-96) разработан в развитие и дополнение СНиП 82-01-95 «Разра­ботка и применение норм и нормативов расхода материальных ресурсов в строительстве. Основные положения» в части формирования комплекса норм трудноустранимых потерь и отходов при производстве продукции, работ и услуг, а также норм естественной убыли при транспортировании и хранении мат е риалов.

РДС 82-202-96 устанавливает состав, основные методичес к ие положения, правила и порядок разработки и применения норм трудноустранимых потерь и отходов при производстве продукции, работ и услуг и естествен­ной убыли при транспортировании и хранении материалов.

Читать еще:  Заливка свайного фундамента своими руками

По месту образования трудноустранимые потери и отходы дифферен­цированы по трем основным технологическим переделам:

— при производстве строительных изделий и материалов ( на предпри­ятиях стройиндустрии при производстве кирпича, бетонной смеси, сто­лярных и других изделий, сборных железобетонных изделий и т.д.);

— при транспортировании материалов, изделий и конструкций со скла­да производителя до склада потребителя и при хранении на складе потре­бителя (нормы естественной убыли при транспортировании и хранении — кирпича, цемента, нерудных материалов, стекла и т. д.);

— при установке конструкций и производстве строительно-монтажных работ (монтаж конструкций, использование кирпича, бетонной смеси, элек­тродов и т. д .).

В приложениях к настоящему РДС приведены типовые нормы потерь и отходов на некоторые виды материальных ресурсов. Данные типовые нор­мы потерь и отходов следует применять при разработке Федеральных ус­редненных и укрупненных норм расхода материалов, а также рекоменду­ется использовать с привязкой к местным условиям при разработке мест­ных производственных, усредненных и укрупненных территориальных норм.

Материальные ресурсы, по которым нормативы трудноустранимых по­терь и отходов не охвачены настоящим документом, должны разрабаты­ваться в соответствии с положениями СНиП 82-01-95 и данного РДС.

разработки и применения нормативов трудноустранимых

потерь и отходов материалов в строительстве

Дата введения 1 997-01-01

1 Область применения

Настоящий РДС определяет состав, осно в ные правила и методы разработки и применения норм трудноустранимых по­терь и отходов сырья, материало в , изде­лий и конструкций при производстве про­дукции, работ и услуг в строительстве и норм естественной убыли при транспор­тировании и хранении материалов.

Положения настоящего до к умента обязательны для органов управления, предприятий, организаций и объединений независимо от организационно-правовых форм и ведомственной принадлежности и для организаций, осуществляющих разработку норм трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве и норм естественной убыли при транспор­тировании и хранении.

РДС 82-202-96 реализует основные принципы, методы и структуру создания комплекса норм, предусмотренного СНиП 82-01-95.

2 Нормативные ссылки

В настоящем РДС использованы поло­жения следующих документов:

ГОСТ Д 01 -92 «Государственная систе­ма стандартизации Российской Федера­ции. Основные положения» ;

СНиП 10-0 1 -94 «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения »:

СНиП 82-0 1 -95 «Разработка и примене­ние норм и нормативов расхода материальных ресурсов в строительстве. Основ­ные положения»;

Сборники нормативных показателей расхода материалов, Минстрой России.

В настоящем РДС использованы тер­мины в соответствии с приложением А, ГОСТ Р 1 .0; СНиП 10-01-94; СНиП 82-0 1 -95; СНиП 82-02-95.

4 Общие положения

4.1 Потери — это та часть материалов, которая не может быть использована в про­изводстве: затвердевшая в транспортных средствах бетонная смесь или раствор; схватившийся или теряемый в результате распыления цемент ; осколки кирпича, мел­ких блоков и других стеновых материалов и т. п.

Потери, образующиеся при соблюде­нии правил производства работ по СНиП. при рациональном расходе материалов, относятся к трудноустранимым потерям.

Трудноустранимые потери и отходы сырья, материалов, изделий и конструк­ций в строит е льстве и естественная убыль материалов при транспортировании — это количество материалов, которое не вхо­дит в массу продукции (бетонная и рас­творная смеси, изделия, конструкции и т. п .), возникающее неизбежно в процессе производства работ при соблюдении пра вил и использовании качест в енных матери­алов, необходимых машин и механизмов.

Типовые нормы трудноустранимых по­терь и отходов материалов и изделий в процессе строительного производства приведены в прилож е нии Б.

Одной из разновидностей трудноус­транимых потерь является естественная убыль.

Ест е ственная убыль — это потери количества (массы, объема) продукции вследст в ие ее физико-химических свой­ств, в озникающие при транспортировании и хранении, включая погрузочно-разгрузочные операции.

К этим потерям относятся:

усушка и выветривание (улетучивание, вымерзание, испарение) содержащейся в проду к ции влаги или улетучивание из нее отдельных частиц при температурных из­менениях;

утечка при перекачивании из одной тары в другую, просачивание через тару либо впитывание в нее;

раструска и распыление при погрузоч­но-разгрузочных операциях.

Нормы естественной убыли при опера­циях на складе (разгрузка из вагонов, ук­лад к а в штабеля, перевалка, подача со склада и хранение) учиты в аются до года включительно.

Типовые нормы естественной убыли цемента при транспортировании приведе­ны в пр и ложе н ии В.

Типовые нормы естественной убыли нерудных строительных материа л ов при транспортиро в ании — приведены в при­ л оже н ии Г , а при их хранении — в прило­жении Д.

Отходы — э то остатки материалов, ко­торы е не могут быть использованы при из­готовлении данной продукции, но пригод­ны д л я производства какой-либо другой продукции (обрезки гипсовых обшивных листов, опилки, обрезки пиломатериалов, обрезки стекла и т. п.)

К трудноустранимым потерям отно­сятся отходы, возникновения которых трудно избежать при соблюдении правил производства работ и рациональном ис­пользовании материалов.

Трудноустранимые потери и отходы материалов включаются в норму расхода.

4.2 Потери и отходы материалов, ко­торые не должны иметь места при произ­водстве работ с соблюдением требований стандартов, строительных норм и правил, допусков и т. д., относятся к устра н имым. Они возникают в основном по следующим причинам:

применение материалов, качество которых не соответствует требованиям ГОСТа, СНиП, а размеры не являются наиболее экономичными при изготов­лении соотв е тствующей продукции;

нерациональный раскрой материалов;

несоблюдение правил производства работ, а также правил приемки, хранения и транспортирования материалов;

небрежное отношение к материалам, изделиям и конструкциям;

брак в работе и т. п.

Наряду с указан н ыми прямыми устра­нимыми потерями следует различать кос­венные потери строительных мат е риа­лов, вызванные применением материалов более высоких сортов или марок, чем это требуется по строительным нормам и пра­вилам.

4.3 По месту возникновения трудно-устранимые потери и отходы рекомендует­ся подразделять на четыре осно в ные груп­пы:

от переработки материалов;

при производстве строительно-мон­тажных работ.

4.4 Величина трудноустранимых по­терь и отходов материалов определяется в виде норматива (в процентах нормы рас­хода материала).

4.5 Нормы трудноустранимых потерь и отходов материалов рекомендуется ис­пользовать:

при разработке федеральных, терри­ториальных и местных норм расхода мате­риалов в строительстве;

д л я определения потребности в мате­риальных ресурсах при расчете стоимости, если стоимость определяется по сметным нормам, а расход материалов — по рабо­чим чертежам;

при списании материалов на произ­водство.

4.6 Нормативы трудноустранимых потерь и отходов используются при:

разработке норм и нормативов, когда величина трудноустранимых потерь и отхо­дов определяется от общего (нормативно­го) расхода и добавляется к чистой норме:

определении потребности в материа­лах по рабочим чертежам, когда их расход увеличивают на величину трудноустрани­мых потерь и отходов;

списании материалов на производство и расчете за выполненные работы, к огда величина трудноустранимых потерь и отхо­дов должна учитываться в нормируемых размерах в общем фактическом (или нор­мативном) расходе материалов.

4.7 Настоящим РДС устанавливаются общие методы разработки и приводятся типовые (федеральные) нормы трудноус­транимых потерь и отходов, исходя из проектных характеристик материалов, их стандартных качеств, типовых технологий изготовления продукции и производства строительно-монтажных работ.

4.8 Применение (адаптация) типовых, а также разработка новых норм трудноус­транимых пот е рь и отходов материалов осуществляется в порядке, регламентиро­ванном СНиП 8 2-01-95.

5 Правила и м е тоды определения нормативов трудноустранмых потерь и отходов мат е риалов в строительстве.

5.1 При нормировании трудноустра­нимых потерь и отходов необходимо ис­пользовать методы технического нормиро­вания расхода материалов в строительном производстве: прои з водственный метод, лабораторный м е тод и расчетно-аналитический метод.

Для выбора необходимого метода нор­мирования потерь и отходов целесообраз­но материалы классифицировать, исходя из физико-механических свойств, характе­ра использования, целевого назначения и т. д. Типовая классификация материальных ресурсов по группам и методам нормиро­вания приведена в табл. 1.

При определении норм трудноустрани­мых потерь и отходов материалов, входя­щих в группы (табл. 1 ), необходимо исхо­дить и з следующих основных положений.

5.2 Для 1 группы величина трудноус­транимых потерь и отходов материалов при изготовлении деталей, изделий рассчиты­вается по первоначальной (до расхода) норме материала. В некоторых случаях по­тери и отходы могут определяться по чис­той или черновой массе, об ъ ему, площади деталей.

Потери и отходы ( qn % ), возникающие при производстве деталей, изделий из данного в ида материалов, рассчитывают­ся по формуле:

(1), где:

Q Д — количество материала (в чистом виде), содержащегося в готовой продук­ции, в единицах массы, объемных и линей­ных единицах счета ;

а — потери и отходы, в тех же единицах.

Материалы I группы, которые поступа­ют на производство в готовом виде, не до­лжны давать трудноустранимых потерь и отходов.

5.3 При определении трудноустранимых потерь и отходов для материалов II груп­пы необходимо учитывать особенности их образования. Как правило, трудноустранимые потери и отходы в длинномерных ма­териалах образуются в виде обрезков, по­лучающихся при зачистке торцов, вследст­вие несоответствия длины имеющихся на стройке материалов длине изготовляемых из них деталей, а также в виде опилок, об­разующихся при резке или распиливании длинномерных материалов. Величина потерь и отходов определяется расчетно- а налитическим методом с последующей проверкой производственным.

Норма расхода арматуры на обрезки

ученик

Сообщений: 27
Зарегистрирован: 10.11.09

модератор

Сообщений: 4870
Зарегистрирован: 06.12.07

опытный сметчик

Сообщений: 836
Зарегистрирован: 27.12.07

модератор

Сообщений: 4870
Зарегистрирован: 06.12.07

модератор

Сообщений: 4870
Зарегистрирован: 06.12.07

ученик

Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18.01.11

сметчик

Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09

Вы указали, что у вас есть расчет перерасхода арматуры при изготовление каркасов из мерной арматуры.И заказчик не возражает против этого перерасхода (5,68%).Но хочет минимизировать свои расходы и снять часть денег за лом.Считаю это правильно, только стоимость лома нужно учитывать по факту его сдачи.Так как, не весь перерасход идет в лом. Например значительная часть перерасхода (это стыковка, нахлест арматуры порядка 4 %), никак уже уже в лом не попадет, а останется в теле бетона.

Читать еще:  Каркасный дом на монолитной плите

ученик

Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18.01.11

сметчик

Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09

И для бюджетного финансирования этот вариант подойдет то же. Основа отношений -расчет подписанный и согласованный заказчиком. В проекте, в спецификациях расход материалов расчитан без технологических потерь, без учета дополнительного расхода на стыковку и наращивание каркасов и отдельных стержней.И назовите это красиво,не перерасходом арматуры, а фактическим расходом арматуры расчитанной по проекту. А то некоторые нервничают.

ученик

Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18.01.11

сметчик

Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09

По РЭСН никто не возражает. Так и обратитесь к нему и к проекту. 1) Технологические потери — прямые — 1% (ДСТУ изготовление каркасов).2) Расход арматуры по проекту за счет, стыковки (наращивания) каркасов или отдельных стержней (нахлесты на длину от 40 до 60 диаметров арматуры и пр.) увеличиваются еще на 4-5%, эту цифру можно расчитать от конкретной ситуации (проектных решений и фактически используемой арматуры). В данном случае «перерасход арматуры» 5.68% т.е. в искомых допустимых пределах. Вы конечно можете ходить своими верными путями и иметь убыток от «перерасхода» арматуры. И скажу вам сразу никакой «умный» прораб этих потерь не избежит. Удачи и вам, и не заблудитесь на ваших верных путях на тропах ценообразования.

ученик

Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18.01.11

админ

Сообщений: 6561
Зарегистрирован: 16.07.06

профи

Сообщений: 3087
Зарегистрирован: 05.11.06

сметчик

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 30.10.08

п.1.1.3 ДБН Д.2.2-6-99
«В нормах групп приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами,сетками,отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным. »
Так,что 1% отходов -не догма,тем более что в нормах 1% на изготовление и плюс 1% на монтаж каркасов.

По поводу того, чтобы вернуть 1%, заказчик не прав,
правильнее :
»
При калькулировании необходимо учитывать, что отходы металло­проката имеют реальную цену — стоимость лома черных металлов, поэтому в пункте 4 калькуляции (см. пример в Сборнике «Ценообразо­вание в строительстве» №11, ноябрь 2006, стр.45, а также пояснения на стр.38 — 39, пункты 4; 4.1; 4.2; 4.3) следует указывать стоимость «возвратных отходов» (по цене металлолома за вычетом затрат по его сдаче на предприятие Вторчермета — погрузке, транспортировке, сопро­вождению), которая вычитается из общей суммы материальных затрат, отнесенных к себестоимости продукции.» Это из ЦО №6 2008г, хотя и относится к калькуляциям. Т.е., как я понимаю заказчик оплачивает подрядчику стоимоть погрузки и транспортировки отходов при сдаче в металлолом (с вас калькуляция,путевые листы и т.д.) и вычитает с вас фактическую сумму, вырученную за металлолом (накладная)

Расход арматуры в расценке не соответствует проекту. Объем смета арматуры

Расход арматуры в расценке не соответствует проекту

Ведется строительство монолитного железобетонного резервуара, в состав которого входит пло­ская фундаментная плита, стены и безбалочное перекрытие, объединенные между собой выпусками арматуры с шагом 200 мм.

В проекте заложен следующий расход арматуры:

  1. Для фундаментных шит расход арматуры составляет 23,15 т на 100 м3
  2. Для стен толщиной более 150 мм расход арматуры составляет 17 т на 100 м3

В смете проектировщики заложили расценку ФЕР 06-01-062-04 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений» с расходом арматуры 14,6 т на 100 м3. Данная расценка не соответствует проектным решениям, а именно расходу арматуры и, соответственно, не учитывает фактических затрат труда рабочих и машин на сборку и вязку арматуры.

Будет ли корректным применить расценку ФЕР 06-01-049-03 «Устройство бункеров общего назна­чения с толщиной стен более 200 мм»? Расход стали составляет 17,9 т на 100 м3 (об использовании дан­ной расценки говорилось в ответе на вопрос 2.1.3.18, приведенном в книге «Консультации по вопросам ценообразования в строительстве. Часть III. 2006 г.»).

Если данная расценка в нашем случае не применима, можно ли руководствоваться п. 4.3 МДС 81-36- 2004 «превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом, предусмот­ренным нормами. В таких случаях следует учитывать дополнительные трудозатраты непосред­ственно в локальных сметах отдельной строкой».

Заказчик, ссылаясь на п. 1.6.41 Технической части ФЕР 06:

«Затраты по установке арматуры сверх учтенной ФЕР в районах, где таковые затраты но­сят не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и более баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно»,

считает, что раз наш объект не находится в районе сейсмичностью 7 и более баллов и в районе со сла­быми грунтами, то затраты не носят систематический характер и дополнительные затраты по уста­новке арматуры, сверх учтенной в ФЕР, не следует учитывать.

На вопрос, как следует понимать фразу «затраты носят не случайный, а систематический харак­тер», включенной в п. 1.6.41 Технической части ФЕР-2001-06 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные», не сможет ответить ни один филолог.

Сметчики должны опираться на понятные формулировки и, в частности, на п. 4.3 «Указаний по при­менению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР- 2001» МДС 81-36.2004: «4.3. В единичных расценках на монолитные железобетонные конструкции учтен усредненный рас­ход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). Если устанавливаемая в соответствии с проектом арматура по классу, способу и массе армирования, отличается от принятой в соответствующих ГЭСН и ФЕР, при составлении сметной документации класс стали и расход арматуры следует принимать по проектным данным с заменой в единичных расценках стоимости арматуры без корректировки затрат на оплату труда рабочих и затрат на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств. Исключение составляют случаи, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10 % и более в сравнении с расходом, предусмотренным нормами. В таких случаях следует учиты­вать дополнительные трудозатраты непосредственно в локальных сметах отдельной строкой».

В том случае, если по условиям строительства (не только строительство на слабых грунтах и в сейс­мических районах, но и в других условиях, например при значительном давлении жидкости на стенки резервуара) и, согласно принятым в проекте решениям, будет иметь место превышение расхода стали по проекту на 10 % и более в сравнении с расходом, предусмотренным нормами, то в таких случаях следует учитывать дополнительные трудозатраты по укладке сверхнормативной стали непосредственно в локаль­ных сметах отдельной строкой.

Подрядчик при изготовлении арматуры не учел отходы. Что делать?. В помощь сметчику. Электронный бератор. Сметное дело.

В процессе строительства объекта могут образовываться отходы, которые непригодны к использованию на этом объекте. Обычно возможность возникновения таких отходов учитывается в проектно-сметной документации. А что делать, если подрядчик, осуществляющий строительство, забыл отразить такие отходы в соответствующих документах?

Подрядчик за счет средств местного бюджета возводит жилой дом по договору строительного подряда. По этому договору поставку арматурных стержней одной длины на объект осуществляет заказчик. При изготовлении арматурных каркасов у подрядчика возникли неделовые отходы этих стержней, которые невозможно использовать при строительстве дома. В проектных же спецификациях на изготовление арматурных каркасов и сметах заложен расход арматуры без учета отходов.

В акты сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2б подрядчик включал количество арматуры в соответствии со сметами без учета трудноустранимых потерь.

Таким образом, у подрядчика на забалансовом счете числится около 5 т арматурных стержней, принятых как материал заказчика. На деле же это непригодные отходы (металлолом).

Что подрядчику и заказчику делать в такой ситуации?

Выход из этой ситуации есть.

Сразу скажем, что неделовые отходы металлопроката, возникшие при переработке арматурных стержней в условиях стройки, можно отнести к трудноустранимым отходам арматурной стали и закладных деталей (подп. 1.7.3 Положения о порядке разработки производственно-технических норм расхода цемента, металлопроката и древесины на предприятиях стройиндустрии Минстройархитектуры Республики Беларусь, утвержденного приказом Минстройархитектуры от 31.12.1998 № 440).

Подрядчик в актах формы С-2б трудноустранимые потери не отражал, поскольку потери металлопроката не были учтены в спецификациях. То есть в сметы была включена норма расхода арматуры по спецификациям рабочих чертежей без трудноустранимых отходов. В результате подрядчик не вправе при составлении актов формы С-2б включать в них трудноустранимые потери (отходы арматурных стержней).

В такой ситуации можно поступить следующим образом.

Подрядчику, когда у него образовалось некое количество неделовых отходов арматуры, нужно обратиться к заказчику с просьбой, чтобы разработчик проекта пересмотрел сметную потребность в металлопрокате.

В таком случае, как правило, представители заказчика, технадзора, подрядчика и проектировщика составляют в произвольной форме акт образования отходов арматуры, в котором указываются объемы уложенной арматуры, объем отходов, после чего определяется процент неделовых отходов.

На основании этого акта и задания заказчика на внесение соответствующих изменений разработчик проекта выполняет корректировку проектно-сметной документации (ПСД).

После внесения изменений в ПСД нужно предусмотреть в договоре строительного подряда порядок корректировки неизменной договорной (контрактной) цены (в соответствии с п. 10 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением СовМина от 18.11.2011 № 1553) и порядок действий заказчика и подрядчика по взаиморасчетам и возврату неиспользованного материала заказчика (при наличии).

Кроме того, в договоре желательно указать:

Читать еще:  Как сделать ступеньки из бетона своими руками

– списание подрядчиком фактического расхода арматурной стали, т.е. в соответствии с производственно-технической нормой, заложенной проектировщиком с учетом неделовых отходов;

– возврат заказчику по завершении монолитных работ остатков его материалов (фактических отходов), не включенных в ведомость материалов заказчика, при их наличии (часть первая ст. 667 ГК).

В свою очередь, заказчик неделовые отходы арматуры, которые можно отнести к вторичным материальным ресурсам (в соответствии с п. 3 ст. 1 Закона от 20.07.2007 № 271-З «Об обращении с отходами») и которые в дальнейшем могут использоваться в качестве вторсырья, вправе сдать заготовительным организациям.

Изготовление в построечных условиях арматурных каркасов

Мы работаем на строительстве ГЭС. Наш Подрядчик выполняет монтаж арматуры отдельными стержнями в массивные блоки. Часть арматуры с закруглениями (до двух). В смете данная работа учтена по расценке ФЕР 37-01-030-01. Подрядчик претендует на работы по разметке, резке и гнутью арматурных стержней. Мы искали разъяснения по поводу того, что в данной расценке все эти работы учтены, но нигде не нашли. Помогите разобраться с этим вопросом.

Арматура в расценках учтена по 204 кодам — это арматурные заготовки или еще их называют — арматура, порезанная в размер. Арматурный стержень может быть прямой, а может иметь сгибы, но нигде не уточняется, сколько именно этих сгибов, т.е. все в усредненном количестве.

Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязаные) определяются по ценам заготовок (поз. с 204-0001 по 204-0030) с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (поз. с 204-0032 по 204-0055). Сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба — по сметным ценам на пространственные каркасы.

Подобная информация приведена в п. 13 Общей части к «Сборнику базовых цен и текущих средних сметных цен на материалы, изделия и конструкции» — ССЦ, который выпускается Санкт-Петербургским Региональным центром по ценообразованию в строительстве.

Исходя из вышеизложенного, в смете следует учитывать арматуру по 204 кодам, а надбавки за сборку и вязку плоских или пространственных сеток и каркасов, приводить в зависимости от количества линий сгиба.

Аналогичное разъяснение содержится и в письме Росстроя от 13.09.2006 № 02-1362, приведенном ниже:

Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой)

от 13.09.2006 № 02-1362

Управление строительных программ Росстроя по поставленному вопросу сообщает.

В нормах таблиц сборника ГЭСН-2001-06 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями) и учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки, за исключением норм 5, 6 табл. 01-002, где учтена сварка ванным способом.

Понятие «арматура» (код 204-9001), использованное при разработке норм указанного сборника, подразумевает следующие сварные арматурные изделия: арматурные сетки, арматурные каркасы, отдельные стержни арматуры, полученные изготовителем в готовом виде.

В связи с изложенным затраты на изготовление в построечных условиях арматурных каркасов, плоских и пространственных сеток, нормами сборника ГЭСН-2001-06 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» не учтены.

При составлении локальных смет базисно-индексным методом сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) оплачиваются по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток.

Сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба

по сметным ценам на пространственные каркасы.

Начальник Управления строительных программ С.Н. Малышев.

Расход арматуры на 1 м3 бетона для: монолитной плиты, ленточного фундамента, бетонного пола

Бетон является прочным строительным материалом, способным легко выдерживать большие нагрузки. Но в период эксплуатации на бетонные основания дополнительно воздействуют силы растяжения. Для укрепления фундаментов их дополнительно армируют металлическими каркасами, которые противостоят растяжению бетонной конструкции. Поэтому при самостоятельном строительстве загородного дома надо знать расход арматуры на 1 м3 бетона.

От чего зависит норма расхода

В зависимости от типа строительного объекта армирование бетона осуществляется арматурой разного класса. Масса 1 м арматуры зависит от площади ее сечения.

Чтобы вычислить количество арматуры, нужно знать следующие сведения:

  • тип фундаментного основания;
  • общий вес здания.
  • класс и площадь сечения стальных прутьев;
  • тип грунта;

Основные варианты железобетонного фундамента:

  • столбчатый;
  • плитный;
  • ленточный.

Общие рекомендации по армированию:

  • при возведении частного загородного дома фундамент армируется железными прутами сечением до 1 см;
  • для бетонных оснований под кирпичные постройки используются стальные прутья сечением от 1,4 см;
  • арматурные пруты прокладываются в фундаменте с шагом 20 см;
  • арматурная связка бетона выполняется в 2 пояса, т. е. обустраивается одна арматурная сетка, над ней вторая, и они связываются металлическими прутьями между собой;
  • основная сила растяжения приходится на верхнюю часть бетонного основания, поэтому не рекомендуется сильно заглублять арматурный каркас.

Сколько надо арматуры на кубометр бетона (строительные нормы)

При экономии стройматериалов снижается срок эксплуатации возведенного сооружения. Особенно не рекомендуется экономить на армировании фундаментного основания. Правильный расчет арматуры ж/б основы — залог прочности и долговечности здания.

Количество стержней из металла зависит от вида бетонной конструкции, вес арматурных стержней — от класса и сечения, а необходимая длина арматуры — от площади и высоты бетонной основы.

Чтобы правильно посчитать расход железных прутьев, нужно знать габариты перекрытия, сведения об опирании:

  1. На габариты влияет длина и ширина пролета. Для построек стандартных размеров эти параметры установлены СНиП.
  2. При расчете опирания учитывается тип кирпича или строительных блоков, тип перекрытия, стройматериалы внешней и внутренней ширины.

Для разных категорий строительных сооружений предусмотрены ФЕРы. Например, при укладке фундаментных плит из железобетона с подколонниками, пазами и стаканами (габариты плит: толщина — до 100 см, высота — до 200 см) расход металла составляет 187 килограммов на кубический метр цемента. Для плоских плит — 81 кг на куб бетона.

Для возведения железобетонных фундаментных оснований общего назначения согласно ГЭСН 81-02-06-2001 расход стержней из стали 1000 кг/5 м³.

Методы расчета арматуры

Правила расчета арматуры:

  • вручную — учитывается тип и состав бетона, величина нагрузки, которая будет воздействовать на фундамент после возведения здания, габариты стального каркаса;
  • с помощью компьютерной программы — вводятся рабочие данные, программа автоматически рассчитывает необходимое количество прутьев из стали.

Правильно рассчитанные параметры арматурных стержней и разработанная схема укладки металлической решетки позволят обеспечить необходимый запас прочности основания и увеличить срок эксплуатации сооружения.

Какой расход арматуры для фундамента

Приобретая стройматериалы для монолитных оснований, рекомендуется сделать предварительный расчет, иначе одного элемента конструкции может не хватить, другого компонента будет в излишке. А металл — это дорогостоящий стройматериал, поэтому нужно точно знать его расход на 1 куб бетона.

Исходные данные

Сведения, которые нужны для расчетов:

  • тип бетонного пола (фундаментной конструкции);
  • тип почвы в регионе, где выполняются строительные работы;
  • ширина, высота ж/б основания;
  • масса конструкции;
  • класс, сечение металлических стержней.

Методика расчета потребности арматуры

Пример выполнения расчета металла для армирования бетонных сооружений:

  • грунт на участке плотный, характеризуется высокими несущими показателями;
  • основание обустраивается под деревянный загородный дом.

Расчет бетонных основ с арматурой для пучинистых и плывущих грунтов рекомендуется доверять опытным инженерам.

Плитный фундамент

Согласно технологии строительства плитного фундамента армирующий каркас изготавливается из стальных стержней Ø 1 см с шагом 0,2 м.

Расчет прутьев для армопоясов:

  • параметры бетонной плиты — 6 х 6 м;
  • для такой площади понадобиться 31 стержень для поперечного расположения и 31 стержень для продольного размещения;
  • всего необходимо 62 металлических стержня длиной 6 м для обустройства одного армопояса;
  • каркас предусматривает 2 пояса армирования, поэтому для их обустройства нужно 124 стержня из металла;
  • необходимый металл в погонных метрах составляет — 124 шт. x 6 м = 744.

Армирующие пояса нужно соединить между собой такими же металлическими прутами, длина которых зависит от толщины металлической конструкции. Связка армопоясов делается во всех местах пересечения горизонтальных стержней. Соответственно количество вертикальных стержней составляет 31 х 31 = 961 шт.

Высота конструкции из стали зависит от толщины бетонной плиты. При этом каркас дополнительно покрывается бетонным слоем толщиной 5 см.

Расчет связующих стальных стержней для монолитной плиты толщиной 0,2 м:

  • количество связующих элементов — 961;
  • длина стержней = 0,2 — 0,1 = 0,1 м;
  • перевод в пог. м — 0,1 х 961 = 96,1.

Общий метраж арматуры для сооружения армирующего каркаса составит:

Объем бетона (м³) для монолита = 6 х 6 х 0,2 = 7,2.

Ленточный фундамент

Отличие ленточного основания от плитного в геометрии стального каркаса.

При армировании бетонной ленты армопояса выполняются чаще всего из двух горизонтальных металлических прутьев каждый. Связка армопоясов выполняется с шагом 0,5 м.

При вычислении погонных метров арматуры учитывается периметр фундаментного основания, в т. ч. под внутренними несущими стенами возводимого здания.

Перевод метров погонных в тонны

Стальные стержни чаще продаются по массе, а не метражу. Поэтому после расчета полученный метраж металла переводится в килограммы.

Чтобы осуществить перевод значений, надо знать удельный коэффициент прутьев из металла, который составляет:

  • для металлических изделий Ø 10 мм — 0,617;
  • для Ø 14 мм — 1,21.

При умножении удельного веса на значение в метрах получается масса стальных изделий в кг. Чтобы перевести значение в тонны, надо килограммы разделить на 1000.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector